A debat, noves bases AVAPRED 2017

[AVAMET]

Bon dia a tothom,

Atesos alguns problemetes que van haver amb l'AVAPRED de l'any pasat caldrà valorar entre tots i decidir quins seran els punts a canviar respecte a les bases de 2016.

Per començar recopilarem la relació de punts que no van acabar de funcionar bé:

 1. Rangs de puntuació en temperatura
 2. Correcció de pluviometria amb Hellman durant les etapes
 3. Pèrdua de dades d'estacions per a càlcul d'extrems
 
*Aquesta llista es troba oberta i si qualsevol soci troba algun element del concurs a millorar explicant-ho raonadament es podrà incloure a la llista.

A continuació expliquem perqué

1. Es considera que el merit que té encertar fins a la dècima el valor exacte de la temperatura, i l'aleatorietat que això comporta, es troba massa premiat respecte a l'aproximació de +-1ºC.
2. El fet de que en unes estacions es corregisca per pluvio manual i altres no implica una desigualtat entre estacions i incertesa per als concursants, doncs són variacions que no es poden eliminar del desenvolupament automatitzat del concurs.
3. El fet de que hi haja estacions que deixen de funcionar al llarg del cap de setmana i en alguns casos sense datalogger fa que els concursants, en el millor dels casos,  s'hagen d'esperar a recuperar les dades  per a calcular els extrems, i en el pitjor que es perga la dada i no puguen tindre el resultat d'aquella estació per la que han apostat.

Així que per a solucionar tots aquestos entrebancs s'ha proposat una solució de la següent manera:
1. Canviar el sistema de puntuació de temperatures en progressió exponencial per un en progressió linial, veure la figura que s'adjunta.
2 i 3: Nova proposta de concurs, tal i com vam explicar a l'assemblea de Quart en fem dos propostes i que cadascú trie la que més li agrade:

Proposta 1:
Mantindre la dinàmica del concurs amb dos modalitats, però invertint les estacions que intervenen:
a) Les estacions de concurs d'extrems serien les estacions pròpies, excepte aquelles que no tenen datalogger (Forna i Castells) per tant 15 estcacions per ara, però amb espectatives de que pronte en siguen 17 amb les incorporacions de Gàtova i Rodriguillo (Pinós).
b) Les estacions a fer el concurs indivudual serien tres per cada fase i serien estacions de socis que no tingueren els problemes observats als punts 2 i 3 que ací s'han exposat.  Es faria una llista d'aquelles estacions que compliren els requisits (2 i 3) i que tingueren a un soci que es fera responsable de donar les dades en cas de que hi haguera algun problema amb l'estació. De totes les estacions de la llista els concursants escollirien 3 per a cada fase.

La resta de funcionament podria seguir igual respecte a l'any pasat, si de cas, al facilitar la dinàmica del concurs i si els participants ho creuen convenient podria reintroduir-se la variable vent a la modalitat del concurs d'extrems.

Proposta 2:
Suprimir la modalitat que ens diferència del concurs Meteopred i concursar amb 3 o 4 estacions pròpies sense modalitat d'extrems.

La resta de funcionament podria seguir igual respecte a l'any pasat, si de cas, al facilitar la dinàmica del concurs i si els participants ho creuen convenient podria reintroduir-se la variable vent.

Queda obert un termini d'unes setmanes per a escoltar les opinions dels participants i per a redactar unes noves bases, esperem poder començar el concurs a principis de març amb l'etapa de prova.

Reben una cordial salutació,

Junta Directiva d'AVAMET

[Adrià_Ontinyent]

Hola. No sé si podré participar però deixe ací les meues suggerències!

Tema puntuació

Em pareix perfecte canviar-ho perquè el sistema de hui en dia és injust, perquè amb 0,0 tens 30 punts però amb només 1ºC de distància et quedes ja amb només 10 punts i amb 2ºC, que tampoc és tan mala predicció, amb 4 punts...

La proposta actual que esteu fent és així:
0: 30punts
1: 20p
2: 15p
3: 10p
4: 5p
5: 0p

Anem a vore. Eixa progressió NO és linial de cap de les maneres, perquè segueix havent més marge en la puntuació del 0 a l'1 (1 punt cada 0,1ºC) que de 1'1 a 5,0 (1 punt cada 0,2ºC). Així que este sistema segueix valorant proporcionalment més el fet de quedar-se entre els 0 i els 1,0ºC de distància amb el valor encertat. És just que clavant el valor tingues 30 punts, si et quedes a 1,0ºC en tingues 20 però amb 2,0ºC en tingues 15? Són valors massa pareguts i no és un sistema linial.

La meua proposta és totalment linial del 0 al 5, i per a fer-ho s'han de pujar les puntuacions, amb un màxim de 50 punts per al fet de clavar el valor:
0,0: 50p
0,5: 45p
1,0: 40p
1,5: 35p
2,0: 30p
2,5: 25p
3,0: 20p
3,5: 15p
4,0: 10p
4,5: 5p
5,0: 0p

Així seria un sistema realment just, on cada dècima que et quedes més prop del valor exacte tens 1 punt més.

Pose les puntuacions exactes:

0,0   50 punts
0,1   49
0,2   48
0,3   47
0,4   46
0,5   45
0,6   44
0,7   43
0,8   42
0,9   41
1,0   40
1,1   39
1,2   38
1,3   37
1,4   36
1,5   35
1,6   34
1,7   33
1,8   32
1,9   31
2,0   30
2,1   29
2,2   28
2,3   27
2,4   26
2,5   25
2,6   24
2,7   23
2,8   22
2,9   21
3,0   20
3,1   19
3,2   18
3,3   17
3,4   16
3,5   15
3,6   14
3,7   13
3,8   12
3,9   11
4,0   10
4,1   9
4,2   8
4,3   7
4,4   6
4,5   5
4,6   4
4,7   3
4,8   2
4,9   1
5,0   0

Jo crec que seria més just així, no creeu?

[Adrià_Ontinyent]

Tema: Canvi del funcionament del concurs

Estic a favor de canviar-ho perquè era injust apostar per 1 de les 150 o 200 estacions dels socis que hi ha, i que justament eixe cap de setmana no apareguera en la llista, o que fora corregida la pluja, per exemple. Com de fet va passar i va crear malestar.

Dit això, jo vull escollir la Proposta 2, però exposaré per què.

Amb la Proposta 1:
- Posar en la modalitat d'extremes les estacions pròpies farà molt més senzilla i AVORRIDA esta part del concurs. Tots sabem que Sant Joan de Penyagolosa marca el 95% dels dies la temperatura mínima, menys quan pel nord faça vent, que la marcarà el Càmping Mariola. I en quant a la màxima, en hivern només hi ha 2 opcions: el Tancat de la Pipa i la Barraca d'Aigües Vives, que estan en la costa; i quan faça calor a partir d'abril-maig, Casas del Río serà la reina absoluta, ja que cap altra estació pròpia li pot fer ombra. Açò és així i tots ho sabem, hi ha poques estacions pròpies de moment i és molt fàcil de predir les extremes amb només les estacions pròpies, i això pot convertir esta part del concurs en molt avorrida i previsible...
- Predir estacions Davis dels socis pot ser interessant, sí. Però no ens enganyem, jo crec que les estacions més interessants de la xarxa MXO són les pròpies de l'Associació, com ara Vistabella, Casas del Río, Venta Gaeta, Càmping Mariola, la Vall d'Ebo, etc... i si adoptem la Proposta 1, deixarem de fer la predicció concreta per a eixes estacions.


Dit això, en un futur, quan AVAMET d'ací uns quants anys puga tindre 30-40 estacions pròpies i en moltes més zones que representen millor tots els climes del nostre territori, aleshores sí que seria un bon moment per a adoptar esta Proposta 1, perquè farà que el concurs siga més emocionant. Però ara mateix no ho veig perquè és massa previsible.



La Proposta 2 em pareix més interessant. Seria convertir el concurs en la predicció de diverses estacions concretes. Si guanya esta proposta, en lloc de predir-ne 3 + les extremes, com hem estat fent els últims anys, seria predir-ne una més, 4 estacions pròpies cada fase del concurs. O fins i tot 5 si la gent volguera. Per exemple (és un exemple, ja es decidiria per votació):

FASE 1:
- Vistabella del Maestrat - Sant Joan de Penyagolosa
- Villamalur
- Casas del Río
- Cortes de Pallás - Venta de Gaeta
- la Vall d'Ebo

FASE 2:
- Portell de Morella
- Puebla de San Miguel
- Gátova
- Ayora - San Benito
- la Vall de Laguar - Benimaurell


El vent ja es va votar l'any passat i la gran majoria de la gent no el volia, jo també pense que amb temperatura i precipitació anem bé. 

[AVAMET]

D'acord amb la proposta d'Adrià introduim a la gràfica la seua proposta de puntuació per a les temperatures, aquesta seria completament linial, donat que augmenta la valoració de puntuació fins als 50 punts.

Per a mantindre l'equilibri del concurs aquesta modificació implicaria augmentar la puntuació màxima de la pluja a 50 punts, cosa que tècnicament no suposaria massa problemàtica, ja que únicament caldria canviar la fórmula actual:
30-(3*(ABS(categoria real-categoria pronòstic)))

per:
50-(5*(ABS(categoria real-categoria pronòstic)))

Si us sembla bé la seua proposta de puntuació per a temperatura feu-ho saber i es tindrà en consideració front a la proposta inicial.

Salutacions,
JD

[Manuel N]

A mi la puntuación de temperatura nueva, propuesta por Adriá me parece más justa indudablemente.
Con respecto al viento, a mi me da igual, si finalmente se incluye, el sistema de puntuación debería ser parecido al de preci, por intervalos, pienso yo.
Con respecto al modelo de extremos de estaciones de socios del 15-16 a mi me parece bien como está, pero le daría  cierta dificultad añadida si se excluyeran  las propias, que como todos sabemos están ubicadas en lugares con ciertas singularidades que son faciles de predecir, cuando estas no son las elegidas de fase.   El tema de correcciones es un tema complicado de tratar, no se le puede decir al socio que no corrija sus datos si están mal hasta que se haga el calculo del avapred, quizás lo ideal sería predecir los  extremos sin que entraran las propias y elegir dos de cada por si falla la primera opción por temas tecnicos.

[VallDeGallinera]

La proposta d'Adrià tant en puntuació de temperatures com en estacions em pareix bé.

Personalment trobe que les temperatures solen puntuar menys que la pluja, i per tant es tindrien que donar més punts (amb 50 ho veig correcte) de forma que les dos variables tingueren pesos reals similars en el resultat final. En quant a la linealitat del valors també ho veig més junst.

Per el que fa a les estacions, si s'anula el tema d'estacions d'usuaris i extrems, es tindrien que anyarir més pròpies en la previsió, o el concurs cada cop aniria a menys en quant a dificultat. Amb 5 ho veig be en aquest cas.

De totes maneres, eixes 5 es precís que siguen fixes totes les etapes? no podrien anar cambiant? així ens obligariem a estudiar un poc el clima de tots els racons en els que tenim representació. jejeje, i ja que no tindriem extrems, per lo menys abarcar un poc més l'ambit d'actuació i no passar per veure el comportament que tenen exclusivament 3, 4 o 5 estacions únicament.

En quant al vent, si s'eliminen els extrems, i es passa a la previsió d'estación fixes exclusivament, no voria mal incloure aquesta variable també.

[ALTOCÚMULO]

Buenas tardes.

A mí el sistema de puntuación que se adopte me parecerá bien, porque participo por gusto pero nunca estaré en la pomada, de modo que adelante.

Y vuelvo a proponer, un año más, que el viento sea de nuevo un parámetro que entre en concurso. Para mí el hecho de que no esté es como si no estuviese la temperatura o la lluvia. El concurso sería más entretenido poniendo la racha máxima, en mi opinión. Y más aún teniendo tantas estaciones susceptibles de registrar vientos intensos según la situación atmosférica.
No sé por qué a nadie -o a casi nadie- le interesa. Un buen predictor también lo es con el viento.
¡Salud!.

[Gamboalcoi]

Jo recolze tant la proposta 2 (funcionament del concurs) com el canvi en el sistema de puntuació de la temperatura (progressió linial, 50 punts). En la proposta 2 opine també incloure 5 estacions.

[alzimet]

Bona nit a tothom,

Tot i que enguany continuaré sense participar en l'AVAPRED, sí que m'agradaria donar la meua opinió personal sobre el que ací es tracta. Entenc que hi haja que fer modificacions en el funcionament, perquè les circumstàncies canvien cada any i és la única manera de que el concurs continue endavant, siguent un referent per a l'associació en quan a gent involucrada durant molts caps de setmana al llarg de l'any i també en quant a l'emoció i bons moments que ens ha deparat i de segur continuarà deparant. Així, la proposta de puntuació d'Adrià de 50 punts per a temperatura també em sembla la que més acuradament repartiria la puntuació. En quant al vent, trobe que caldria decidir en funció del nivell de dificultat final del concurs. Així pense que amb la Opció 2 i amb 3, 4 o 5 estacions pròpies fixes sí que tindria cabuda com a novetat respecte als dos anys anteriors.

Com a pare de la criatura tinc que dir que en el seu naixement ja es va decidir en Assemblea General que s'haviem d'allunyar el màxim possible de la dinàmica de concurs del Meteopred (que consistia en fixar estacions de concurs i res mes). Així, es va decidir que l'AVAPRED fora un concurs original que buscara la manera d'aprofundir en el coneixement de la meteorologia valenciana i donar-li la major emoció al concurs, posant a competir les diferents estacions vers a unes condicions extremes per a un temps determinat. El concurs ha anat evolucionant sota aquestos principis i amb molt d'esforç per part de molta gent ha anat  funcionant raonablement bé, però com ja s'ha exposat calen canvis.  Com es pot deduir de les meues paraules, no soc gens partidari de perdre la originalitat del concurs amb la opció 2 tal qual.

Trobe que ara ens trobem en un moment de prendre una decissió molt important de cara a com serà el desenvolupament del concurs de l'any que ve i succesius i en la meua opinió trobe que hem de buscar totes les alternatives possibles tècnicament viables abans de tirar pel camí fàcil i copiar el Meteopred per uns quants anys. Així que he anat pensant estos dies en com poder fer viable la opció 1  per tal de que el concurs no perda l'emoció i que a més les estacions pròpies mantinguen la importància que es mereixen. A continuació explique una proposta de millora de l'opció 1:

En l'edició de l'any pasat es puntuava als concursants que encertaven els extrems, tant la primera, com la segona com la tercera posició, però només s'apostava cada setmana per el lloc del màxim. No estic del tot segur que sempre siga tan fàcil com se suposa encertar els llocs extrems dintre de les 17 estacions pròpies que entraran enguany, però per a evitar eixa possibilitat la proposta és que també s'aposte en cada etapa per la segon i tercera posició en extrems dels cap de setmana. Així si a la  gent li semblara una bona proposta i Sergi ho veiera viable per a adaptar-ho al concurs (que trobe que sí) podria puntuar-se de la següent manera:

Categoria/Punts (llocs d'extrems de Temperatura i pluja)
Encerta 1ª posició només: 30 punts
Encerta 2ª posició només: 20 punts
Encerta 3ª posició només: 10 punts
Encerta 1/2/3ª posició: 50 punts
Encerta primera i segona: 45 punts
Encerta primera i tercera:40 punts
Encerta segona i tercera: 35 punts

Reitere que açò es una proposta de via de millora de l'opció 1, si aquesta l'inspira a algú alguna proposta millor dintre de l'esperit de l'opció 1 estaria encantat de que la compartira per ací.

Respecte a la proposta de Raul de Benissili, que en la meua opinió ja millora la Opcio 2 tal qual, dir que trobe que el fet de que no foren fixes podria comportar problemes tècnics i d'organització, de totes maneres si té bona rebuda entre els interesats en el concurs es podria preguntar a Sergi a vore si podria ser viable, a mes de que caldria vore com es decideix cadascuna i en quina antelació. La proposta de Manuel N no la acabe d'entendre del tot, així que demà en Gàtova a vore si la podem parlar.

Salut!

[Adrià_Ontinyent]

A mi, com ja he explicat, la Opció 1 em pareix súper interessant quan tinguem 30-40 estacions pròpies, però ara mateix amb 15 estacions no ho veig viable perquè serà avorrit.

En l'edició de l'any pasat es puntuava als concursants que encertaven els extrems, tant la primera, com la segona com la tercera posició, però només s'apostava cada setmana per el lloc del màxim. No estic del tot segur que sempre siga tan fàcil com se suposa encertar els llocs extrems dintre de les 17 estacions pròpies que entraran enguany, però per a evitar eixa possibilitat la proposta és que també s'aposte en cada etapa per la segon i tercera posició en extrems dels cap de setmana. Així si a la  gent li semblara una bona proposta i Sergi ho veiera viable per a adaptar-ho al concurs (que trobe que sí) podria puntuar-se de la següent manera:

Categoria/Punts (llocs d'extrems de Temperatura i pluja)
Encerta 1ª posició només: 30 punts
Encerta 2ª posició només: 20 punts
Encerta 3ª posició només: 10 punts
Encerta 1/2/3ª posició: 50 punts
Encerta primera i segona: 45 punts
Encerta primera i tercera:40 punts
Encerta segona i tercera: 35 punts

Tampoc ho veig.

Imagina't que una persona fa la predicció de màxima un dia d'hivern amb previsió de cel ennuvolat:
1. la Barraca d'Aigües Vives
2. València - l'Albufera/Tancat de la Pipa
3. la Vall d'Ebo

I va i resulta que tenim una estratada general però en Fageca ix el Sol i marca la màxima més alta de totes i la cosa queda així (l'altre dia va passar una cosa pareguda):
1. Fageca 15,5
2. la Barraca d'Aigües Vives 15,4
3. València - l'Albufera/Tancat de la Pipa 15,3
4. la Vall d'Ebo 15,2

Amb la opció que planteges, tot i que l'ordre de la 2-3-4 és correcte, com Fageca ha donat la sorpresa i s'ha posat primera, la persona que ha fet eixa primera predicció amb tota la idea del món tindrà 0 punts en este apartat. 0 punts!!! Mentrestant una persona que no haja mirat models i aleatòriament haja posat la Barraca d'Aigües Vives en 2n lloc (perquè sol quedar entre les primeres sempre) però la resta d'estacions en un ordre totalment equivocat tindrà 20 punts. Algú creu que seria just? Jo ho veig súper injust això. I la gràcia és que si Fageca tinguera una màxima 0,4ºC inferior (15,1ºC), eixa persona de la primera predicció tindria 50 punts i no els 0 amb els quals s'ha quedat...de 50 o 0 punts per 0,4ºC de diferència. Em pareix que no es pot jugar a guanyar o perdre tants punts per només unes dècimes de temperatura, no és just crear un concurs així.

Estem parlant de que en esta categoria es posen en joc 50 senyors punts! 50! I 50 punts que poden anar o vindre perquè la temperatura puge o baixe unes dècimes. Recordeu com vam quedar l'any passat en la primera fase de l'AVAPRED? Estàvem Climaeliana, Alzimet i jo els 3 primers per menys de 10 punts de diferència després d'unes quantes etapes. Creeu que seria just que unes dècimes amunt o avall de temperatura o 0,2mm amunt o avall de pluja, donen o lleven 50 punts a un cocursant? És que no estem parlant de 5 o 10 punts, sinó de 50. Mentrestant, s'està dient que el sistema de puntuacions antigues no podia seguir en vigor perquè era injust anar-te'n 1ºC de la temperatura prevista i perdre 15 o 20 punts i per a 2017 s'ha volgut aplicar un sistema de punts linial que és molt més just...

Podríeu pensar que l'exemple anterior es tracta d'un exemple totalment exagerat, però si recordeu la última etapa de 2016, en les màximes va passar una cosa així:
17,4 1ª estació 30 punts
17,3 2ª estació 20 punts
17,2 3ª estació 10 punts
17,1 4ªestació 0 punts

Va ser just que les persones que apostaren per la 4ª estació (unes quantes), quedaren amb 0 punts i amb 30 punts menys de les que havíen posat la 1ª estació quan entre les 2 estacions hi havíen 0,3ºC de diferència? Veritat que no va ser just? Doncs això va passar i va marcar el resultat final d'algunes posicions. I si ara s'aplica el sistema que estàs proposant, passaria això però encara més bèstia: de tindre 50 punts a tindre'n 0 en que puge o baixe unes dècimes la temperatura.

Són massa punts i crec que hem de crear un sistema més just que no afavorisca l'existència d'estes "caramboles" absurdes, sinó que premien a la persona que faça realment millor la predicció de manera totalment objectiva.


Així que continue apostant per la Proposta 2. Potser que amb el canvi l'Avapred es convertisca en pràcticament igual al concurs Meteopred, sí, però si volem fer un concurs realment just i que no siga avorrit, hem de provar amb eixe sistema. Que no funciona o no agrada? Doncs sempre estem a temps de canviar-lo i adoptar altre sistema l'any que ve, de fet el concurs va canviant progressivament i adaptant-se als temps, tampoc és tan dramàtic que durant 1 o 2 anys el concurs siga així...a més torne a dir que a llarg plaç pense que la Opció 1 serà molt interessant quan tinguem més de 30 estacions pròpies repartides per tot el territori. Però ara mateix no ho és.

[alzimet]

Els 50 punts que propose són proporcionals a l'increment de puntuació de l'apartat de temperatures. Així, que en eixe sentit en realitat continuariem en una situació igual que l'any pasat sense suposar cap cosa que no coneguerem. Que pot ser tindria que puntuar menys, te la 'compre', en comptes de 50 punts posar un màxim de 25 o 30 punts en eixa modalitat, la qüestió de no abandonar aquesta manera de concursar també és no perdre l'emoció dels canvis inesperats i les sorpreses que la meteorologia té a vegades. Perque al capdavall (almenys quan estava al seguiment de wasap) detectava que era just la secció del concurs de la que més se parlava i més "vidilla" li donava.

De la opció2 a lo Meteopred, pues trobe que si se puguera apanyar a les bases per a establir les estacions que toquen cada etapa o si es prefereix cada mes (dos etapes seguides les mateixes estacions i canviar) i Sergi puguera adaptar-ho sense dificultat, seria la alternativa menys roin dintre de l'opció2 baix el meu punt de vista.

En qualsevol cas, abans de que s'obriga el torn de votació a vore que més opinions hi ha.

Salut!

[Gamboalcoi]

El Meteopred ja fa 6 anys que no té lloc, i el seu sistema de puntuació tampoc seria exactament el mateix que l'opció 2 que es planteja.
No veig cap problema amb que l'AVAPRED es puga pareixer a un concurs sense copyright © i ja extint, a la fi tenia els mateixos objectius, l'AVAPRED  fins i tot els ha ampliat. Si no agradara, no passa res, tots els anys queda oberta l'opció, a proposta dels concursants, de modificar novament les seues bases. En fi, una vegada obertes les votacions, la gent decidirà.

Salut i força!.

[ALTOCÚMULO]

¿Y entonces no se va a tratar cualquier otra cosa que no sea el sistema de puntuación?.
¿Nada de nada si hay participantes que ven bien que el viento vuelva a contabilizar en el concurso?.
¿Una instancia, un requerimiento notarial, un burofax...?.
Saludos cordiales.

[AVAMET]

Bona nit,

Estem a l'espera de que Sergi es pronuncie per ací sobre la viabilitat de les propostes ací donades sobre el model de concurs 2017. Una vegada aclarit el tema tècnic obrirem l'enquesta amb les opcions que pugen ser viables. Sobre la disciplina del vent, com tots els anys precedents des que es va llevar també es consultarà a vore el parer dels concursants.

Salutacions,
Junta Directiva

[CLIMAELIANA]

Bona vesprada a tots.

Els cavins sempre son interesants i aporten ilusió i motivació
Aixi que jo estic d'acord amb el nou sistema de puntuació que el veíg mes just i m'agrada tambe  la proposta 2 de les 4 o 5 estacions propies.
Per bo ,com en bona democracia que la majoria de concursants  desidisca.
A i per a mi ,el vent el descartaría.

Salutacions.