Autor Tema: AEMET Y LOS AFICIONADOS A LA METEO  (Llegit 6764 cops)

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Desconnectat ELAN

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AEMET Y LOS AFICIONADOS A LA METEO
« el: 16 de Jul de 13, 21:34:47 pm »
Hola companys, vaig estar a Orihola , la setmana pasada en un curs sobre METEO, RIEGOS  COMUNICACION Y SOCIEDAD, organitzat per la UNI D´ALACANT ,  i va anar gent de AEMET - Yolanda Luna , Alejandro Lomas,  i per altra part gent de ACOMET :    Angel Rivera, J.M. Viñás .

van hi hauren molts dits i tiraetes de monyo. Vos pase  l´informació del que allí es va parlar , está en castellá , perque he tingut que informar també en ACAMET (Cazatormentas ) .  Es llarg , pero important saber tot el que es dir.

  Creo que este topic , puede ser el buen lugar donde narrar lo acaecido en el curso de Orihuela  entre AFICIONADOS A LA METEO  y  AEMET :

En la PONENCIA  de Ángel Rivera: él comentó el gran papel que pueden tener los aficionados a la Meteo, es decir, las asociaciones así constituidas, como informadores y colaboradores con esta agencia.  Nos ensalzó , comentando el dinero que invertimos en nuestras estaciones meteorológicas  , en el esfuerzo ir detrás de tormentas y comentarlas en los foros ,,, etc.….  Fue muy loable por su parte, y además les tiró chuflas  a AEMET por no contar con nosotros,, ya que nuestra seriedad en los datos e informes son  ciertas. Que no vamos diciendo lo que no es.


Bien cuando llegó el turno a Yolanda  Luna , una jefaza de AEMET , explicó las maravillas del HARMONIE , un modelo con el que están trabajando , que atina bastante sobre los lugares donde pueden ocurrir  tormentas o eventos ,, pero  tiene aún fallos, pues sobre  la pluviometría   los datos aún no son muy fiables pues  puede dar de más o de menos. 
Y que esto les ha costado una pasta  y unos años de esfuerzo de afinar,,, y que de momento , naranjas de la china , de dejarlo en abierto para que quién quiera pueda utilizarlo .

No habló para nada , del papel que pueden hacer las asociaciones de aficionados a la Meteo , con AEMET ,,,,   

No hice preguntas a la individua, porque  por dentro me subían corrientes ascendentes, habían choques de piedras de hielo, y descargas de iones positivos y negativos por todo mi ser.
Ángel Rivera, le hizo preguntas de porque no contaban con nosotros , y la tipa se dedicó como mala jugadora de fútbol a tirar balones fuera ….. y a romper el juego .

No recuerdo  si algún compañero le preguntó algo.

Lo bueno vino después, con la ponencia de Alejandro Lomas, otro jefazo de AEMET,
Este se dedicó a pregonar lo buena que es AEMET , los buenos aparatos que tienen, que ellos son los únicos que pueden dar AVISOS, ALERTAS , ETC…..  bla, bla, bla , bla … y que ellos aunque quisieran no llegan a todos los rincones de la península observacionalmente ni   tienen datos.

Cuando terminó su ristra de  lindezas y de ponerse medallas  que ya no le cabían en la camisa ,,, comienza el turno de preguntas :
Salté como rayo que lleva el diablo, diciéndole:

Bien, Alejandro, bonita exposición de lo buena que es AEMET, de todo lo que es digna de alabanza, y de sus carencias,  mi pregunta es la siguiente:
Si como dices no llegáis a todos los rincones peninsulares , va a contar AEMET  con los aficionados a la METEO  para cubrir los vacíos que tenéis ,,,, SI  O NO …!!!

La cara del Alejandro , fue en un instante de  descoloco ... solo le pedía un SI o un NO  …  pues bien se dedicó a decir  que no podía contar con nuestros datos , o con nuestras observaciones , pues carecían de rigor científico , y que una AEMET  no podía fiarse de lo que unas personas que  solo van a la busca de tormentas o eventos severos por el GLAMOUR …..   Y que carecían de un título de METEOROLOGO.

Fue la gota que colmó el vaso de muchos asistentes ,,,,,  yo le corté diciéndole que no vamos por el GLAMOUR , si no que lo que nos lleva detrás de todo esto es nuestra PASION POR LA METEOROLOGIA  y nuestras ganas de ayudar , allí donde ellos dicen que no llegan  por falta de medios….

Adrián  ( Aeb ) levanta  la mano , en su turno de palabra,  y le pregunta que  si no se fía de nuestros datos , como se puede fiar de la garita que tiene la AEMET  en el Parque del Retiro , metida entre árboles que la tapan ,  y en plena isla de calor,,,,,  como pueden ser esos datos  válidos y  no de los nuestros  que nos preocupamos de que nuestras centrales estén bien puestas y revisándolas continuamente  …..

Contestó  el Lomas: que la garita del Retiro, estaba perfectamente… que eso que decía Adrián no era cierto…

Hubo una chica de Televisión de Extremadura , que también le increpó diciéndole , que ellos dan el tiempo a una hora , y la AEMET  no actualiza sus datos hasta casi 1 hora después ,,,  y ellos si estaban dando datos de aficionados de  Extremadura , y no habían diferencias entre  los datos de los aficionados y la AEMET,,,,   
Bueno, esta chica también los puso a caldo.

Ángel Rivera , también pidió la palabra, diciéndole que porqué estaban en esas cerrazón de no querer contar con nosotros ,  y perdiendo una información tan valiosa ……  y etccc…..  otro que también les tiró al cuello.

J. Miguel Viñas, también habló a favor nuestro… 

Pero al MENDA  A. LOMAS, no le valieron coplas, se fue en muchas ocasiones por los Cerros de Úbeda,…..   Mostró cara al público asistente  una actitud deplorable  y sin sentido.


Cuando terminó  la conferencia , nos íbamos a comer,  aproveché para acercarme a él , y le dije , que iba en son de paz ,,,,   él me respondió que no tenía ni idea de que  con la junta anterior de AEMET  habían  habido acercamientos con las asociaciones a la Meteo, que desconocía por completo porque había surgido esta polémica y tal y pascual ……….. 
Suavemente le dije : los aficionados a la METEO , estamos constituidos en asociaciones, somos ya una figura jurídica  con entidad propia, no somos una cuadrilla de colegas  sueltos… estamos organizados … y que nos gustaría poder ayudar a AEMET ,  sin ánimo de lucro, al revés AEMET podía beneficiarse de nosotros y que no estaba aceptando una opción que les vendría de perlas …

Le expliqué que nos gustaría que nos dieran unas directrices de cómo quieren que les informemos,  y si hacía falta que nos hicieran algún cursillo o algo, estamos dispuestos.

Bueno para no hacerlo esto muy largo, si no,  no me va a leer nadie, dijo que lo preguntaría en AEMET   como estaba el tema, pues él claro no podía decir nada sin consultar.
 


Després en van  reunir amb AMETSE ( Gines el president va vindre eixe día ) ACAMET  i jo representant a AVAMET  ( que me perdonen los señores de la Junta ) , i  decidiren crear una FEDERACIO D´ASOCIACIONS  per a poder fer front a AEMET  , que en un principi serem les tres associacions esmentades les que es que escomençen , si alguna més vol incorporar-se sense problemes.

Ma encarregaré de constituir la FEDERACIÓ ,  ja vos diré els passos que s´han de fer  i els papers que hem de aportar ... quant parle amb HISENDA.

Bó , espere les vostres opinions companys.
   

Desconnectat damilme

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Re:AEMET Y LOS AFICIONADOS A LA METEO
« Respondre #1 el: 16 de Jul de 13, 21:51:35 pm »
Muchísimas gracias por acudir a Orihuela y exponernos todas estas reflexiones Empar, me consta que AVAMET estuvo en tus manos la mar de bien representada.

La verdad es que todo lo que nos cuentas es interesantísimo a la par que increíble, en el aspecto de "pasar" de nosotros me refiero.

Yo no llego a entender muy bien como puede ser que no sepan lo que hacía la Junta Directiva anterior de AEMET respecto a los acercamientos con las asociaciones, ni tampoco como puede ser que haya tantísima diferencia entre la gente de Madrid, jefazos me refiero, y la gente de la delegación territorial de Valencia, con la que nosotros no tenemos nada más que agradecimientos y estrecha colaboración.

De todos modos me parece estupendo crear la federación, cuanto más unidos mejor.

Un Saludo
Urb.Virgen De Montserrat, entre Torrent y Montserrat, 20 km al suroeste de Valencia. 225msnm. Visita mi web: MeteoMontserrat

Desconnectat felet

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Re:AEMET Y LOS AFICIONADOS A LA METEO
« Respondre #2 el: 17 de Jul de 13, 12:34:27 pm »
Empar, has explicat molt bé tot el que es va viure a Oriola i el sentiment de rebuig que van sentir els aficionats per part d'alguns dirigents d'AEMET. Ací teniu, per cert, la visió del conflicte per part d'Enrique Moltó: http://www.levante-emv.com/opinion/2013/07/17/ninguneo/1017037.html

Per a mi s'està reproduint, per desgràcia, eixe comportament que tant de mal fa al funcionament d'este país: quan hi ha un canvi polític, els nous dirigents ignoren per complet la tasca feta pels dirigents anteriors. En este cas, si "els d'abans" van donar passos d'apropament i col·laboració amb els aficionats, "els d'ara" no poden fer el mateix.

Sincerament espere que la situació es puga reconduir, que es reprenga la tasca que ja s'ha fet i nosaltres, com les formigues, a poc a poc, anem fent el millor que puguem les nostres activitats i donant a conéixer a tota la societat les nostres observacions meteorològiques i explicant les nostres inquietuds. La idea de federar-se amb la resta d'associacions de l'estat em pareix raonable i necessària, i demostra que la trajectòria seguida pels aficionats d'anar agrupant-se i buscar llaços de col·laboració és la correcta.

I ara pregunte jo: la passió que sent el senyor Lamas per la seua feina com a meteoròleg és la mateixa que sentim la majoria d'aficionats? Ho dubte molt.

Desconnectat Carlos R

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Re:AEMET Y LOS AFICIONADOS A LA METEO
« Respondre #3 el: 17 de Jul de 13, 13:27:33 pm »
Leído todo esto creo que los hechos se comentan por sí mismos. Corren malos tiempos para todo y para todos, la meteorología no escapa de la crisis social e intelectual. Me causa contrariedad la postura de los meteorólogos de Viveros y su buena colaboración frente las altas instancias de AEMET. Me causa perplejidad e incluso me cuesta creer que hace dos meses estuviéramos muchas asociaciones  en las delegaciones territoriales en videoconferencia con AEMET en presentación del SINOBAS y todo fue colaboración y buenas ganas por parte de todos. La línea de trabajo y colaboración que lanzó AEMET no coincide para nada con la otra cara que han mostrado estos funcionarios de AEMET.
Respecto a la federación, es un tema ya hablado con ocasión del cierre de datos climáticos de AEMET, cuando ya se expuso la idea de aunar esfuerzos en forma de federación representativa. Los trámites par su creación son similares a las gestiones que hay que hacer para constituir una asociación.

A ver qué sale de todo esto

Salud

Desconnectat ELAN

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Re:AEMET Y LOS AFICIONADOS A LA METEO
« Respondre #4 el: 17 de Jul de 13, 15:35:30 pm »
Gracies companys , per haver-vos llegit tot el manuscrit .....

I sobre el que comenteu ,,,, quanta diferència entre  els delegats  territorials de AEMET i los FUNCIONARIOS-CHULETAS  DE AEMET MADRID,,, en aixó si que van coincidir les associacions que allí ens vam reunir ....

bó , continuem fent a la nostra manera , poc a poc  i el temps deixará a cadascu al seu lloc ...  :D**

Desconnectat sergisellop

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Re:AEMET Y LOS AFICIONADOS A LA METEO
« Respondre #5 el: 17 de Jul de 13, 20:20:54 pm »
Gràcies Empar per representar-nos i resumir-nos el dia

I no dic res perquè repetiria el que ja s'ha dit al fil... ai Aemet!!

Desconnectat MeteoCanals

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Re:AEMET Y LOS AFICIONADOS A LA METEO
« Respondre #6 el: 18 de Jul de 13, 01:56:51 am »
Gràcies Empar per donar la cara. Poc puc anyadir perquè seria repetir-se. Ara ja sabem que els "jefazos" estan al corrent de la realitat amb les associacions i no podem eixir-sen per les travesses. Trobe o més bé vull pensar que esta gent no sap a peu de carrer el que tenen (prova d'això es com tenen montades les seues propies estacions). En fí, siga via associació o federació hi ha que continuar nosaltres amb el que de moment tenim que no es poc i amb el tema d'AEMET sense presa però sense pausa.

Ens veiem prompte companys!  ;)

Desconnectat ELAN

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Re:AEMET Y LOS AFICIONADOS A LA METEO
« Respondre #7 el: 18 de Jul de 13, 10:35:46 am »
Vullc comentar-vos una cosa que varem parlar  en la reunió amb  AMETSE , ACAMET ,,

Gines ( AMETSE )  está negociant amb centre Territorial de Murcia , fer-se carrec de algunes garites que están hechas una mierda ... por la zona claro ,   i així els diners que dona AEMET per controlar la garita , va a parar a la ASSOCIACIÓ ..  i per a pagar el gasoil de la persona que es desplaça , si la garita li pilla lluny ...

M´agradaría que el Mister Secretary  prenguera nota  i podríem parlar este tema amb J.Angel Nuñez , el Xherife de AEMET  valencia .......

Es una manera  de financiar-mos  ......   

I es mes com AEMET no sol fixar-se massa  en el control de les seves garites ( pensé jo )   si alguna no la podem  fer funcionar....  el que s´encarregue pot pasar-li a AEMET les dades de la seva DAVIS  .... ( AEMET QUE SAP !!!!!   ))))))

Sería genial que moltes de les seves garites estagueren en mans d´ associats  es podría montar una  trama d´ enviar dades de les DAVIS , diguen-los que es de la seva GARITA ......    avant*


Xé que bé ma sentat el café esta matí ......  ;) quina manera de flipar...... 

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Re:AEMET Y LOS AFICIONADOS A LA METEO
« Respondre #8 el: 18 de Jul de 13, 13:25:11 pm »
Os dejo tal cual los apuntes que tomé en los cursos respecto a algunas cosas que dijeron los de AEMET. Como está igual en el word no he quitado algunas de las frases más sarcásticas que apunté allí

.............................


CURSOS ORIHUELA, INTERVENCIONES Y CONFERENCIAS  DE AEMET

-   Respecto al nuevo modelo HARMONIE, el señor Lomas, portavoz de AEMET, no lo pondría en abierto en la web de la Agencia, ya que según el, en caso que algún día mostrase el modelo una gran mancha de precipitación podría contribuir al alarmismo de la población. Se ve que con el HIRLAM, modelo peor que el HARMONIE en situaciones convectivas al ser hidroestático nunca muestra barbaridades en los últimos tiempos

-   En cuanto al HARMONIE se presentan una serie de situaciones en las que el modelo ha acertado en cuanto a la precipitación, pero no se menciona ni un fallo….¿Entonces por qué el gobierno de Navarra quería denunciar a la AEMET hace unos días?. Se comenta de pasada que el modelo tiene problemas en modelizar las cantidades pequeñas, se pone el ejemplo que modeliza 10 mm, finalmente caen 2. Un fallo trascendental para distinguir entre las lluvias localmente moderadas y débiles

-   Se le preguntó al portavoz de AEMET sobre la liberación de productos, como el doppler. Echó balones fuera y eludió la pregunta, se salió por la tangente y empezó a contar de forma muy confusa sobre productos que están en pruebas en AEMET, y que no se pueden poner de forma abierta en la web, como la predicción de la probabilidad de descargas eléctricas y de granizo. Que yo sepa el doppler no está en pruebas y ya lo usan desde hace años. He legado a la conclusión es que tienen vergüenza y/o miedo de que les demos vuelta y media sobre la cobertura, fiabilidad, etc de estos productos (el doppler por ejemplo cubre el 20% del territorio)

-   Según la señorita Yolanda Luna, nos pasamos con AEMET, tenemos que tener en cuenta, según ella, que su trabajo es muy estresante

-   Ya durante el miércoles y el jueves por la mañana el portavoz de AEMET pone en duda la fiabilidad de las estaciones de los aficionados

-   Llegamos a la conferencia de Alejandro Lomas, soporífera por cierto, literalmente un copia y pega de los contenidos que aparecen en la web sobre avisos y umbrales. Habla desganado y muy rápido, no se entiende en muchas ocasiones, coincidimos en que no se ha preparado la presentación

-   Se produce el primer enfrentamiento entre AEMET y los aficionados, protestando en nuestro caso por el olvido que sufrimos desde la cúpula de AEMET. Éstos echan balones fuera, y además el portavoz comenta que nuestra actitud es agresiva

-   Y el follón llega durante la tarde del jueves tras la charla de Pedro C. Fernández, vicepresidente de ACAMET. El enfrentamiento entre aficionados se acentúa entre los aficionados y AEMET.

-   Se hacen pregunta respecto sobre el tema de los avisos, un cachondeo literalmente. Para activar un aviso no quieren indicios, sino hechos. Ahora entiendo más el por qué los avisos llegan siempre a las 4 horas, o directamente no llegan, tras un evento meteorológico singular. A veces los hechos pueden ser que ya hayan muerto algunas personas o que algunas ramblas ya estén desbordadas. De nuevo se sirven de los datos de sus estaciones. Entonces que pasa si en el lugar donde se ha producido el evento no hay estaciones o solo hay una de un aficionado. Ojo con esto.

-   Se toca el tema de los avisos por fenómenos observados. Además de seguir sin aclararnos la duda sobre para que sirven, solo se activa cuando una estación de AEMET registra un evento singular. Relacionado con el punto anterior.

-   El portavoz de AEMET confunde entre aviso y alerta, bastante fuerte teniendo en cuenta que forma parte de la cúpula de AEMET.

-   Alejandro Lomas confunde el nombre de Meteoclimatic  y del plan de Meteoalerta

-   Recadito a los espacios del tiempo de las TVs autonómicas. Según el portavoz de AEMET, se debe seguir a rajatabla lo que indica AEMET en su previsión. En definitiva, lo que dice AEMET va a misa, y quienes no sigan esto, tienen que asumir responsabilidades jurídicas en caso de error, y también que no deberían poner en su espacio lo de Información avalada por AEMET. Jose Miguel Viñas responde que parece que AEMET quiere que en todos los espacios del tiempo aparezcan bustos parlantes, y que de ser como AEMET quiere, los espacios del tiempo durarían segundos

-   Según el portavoz de AEMET, aparte de los avisos, las predicciones provinciales son magníficas. Hay un rumor en la sala y se señala por lo bajo que a veces parece que están hechas por un simio o por un niño pequeño, por los errores ortográficos que suelen aparecer

-   Desde el punto de vista de Lomas, en España no existen spotters como en EEUU, y que además la formación de los aficionados en nuestro país es muy baja

-   AEMET queda en evidencia cuando comentan que no quieren recibir mas de 500 llamadas avisando de un fenómeno singular por parte de los aficionados. La realidad es que se habló de elegir a un representante por asociación para tener contacto directo con AEMET. Como comenta Ángel Rivera, en AEMET están esos papeles. Lomas balbucea y dice que ya dirá algo, que tal más cual

-   Ataque a los cazatormentas, según Lomas buscamos el glamour que no se consigue por ejemplo con tomar datos de una estación meteorológica

-   Según el portavoz, la tarde en la que la SP que afectó a la provincia de Córdoba en Agosto de 2010 y que mató a 3 personas se formó de la nada, que no habían condiciones, ni había previsión de tormenta. Algunas condiciones favorables existirían, digo yo, las tormentas no son como las plantes que crecen cuando las riegas en el suelo

-   Respecto a esto, Jonathan Gómez, climatólogo, por causalidad estaba en el pueblo más afectado,  no pudo avisar a alguien de AEMET porque nadie contestaba al teléfono. Además intento avisar minutos antes del diluvio lo que podría ocurrir. Según el portavoz de AEMET, avisar antes de que ocurra el fenómeno, a pesar de que tengamos todos los indicios de que algo gordo puede suceder, muestra una actitud arrogante

-   Según AEMET en Meteoclimatic el problema es la falta de rigor, existiendo algunas estaciones cutres. Piensa que en Meteoclimatic todo es falta de rigor. Adrián Escobar, Meteosegovia, comenta los duros procesos de selección para elegir a las estaciones con distinto de calidad, y cuyos encargados son gente que trabaja diariamente con estaciones y vinculadas a la OMM. El portavoz calla.

-   Aprovechando este tema, Adrián comenta al portavoz la lamentable situación que presentan algunas estaciones de AEMET, y que bastantes de Meteoclimatic son más fiables que algunas de AEMET. Según el portavoz todo es falso, todas están perfectamente. Además según el portavoz de AEMET dudar de la fiabilidad de las estaciones es una gran falta de respeto ante la profesionalidad de AEMET

-   Por último, Lomas reconoce ante una pregunta de un aficionado que a veces cogen los datos de lluvia de estaciones de Meteoclimatic, pero no los de viento porque según él no son fiables. Esto es algo muy confuso y extraño, además,  ¿no decía este señor que las estaciones de los aficionados son cutres?

Nota: Lomas fue el que dijo lo del frio psicológico y que este verano iba a ser unos 7ºC más frío que el anterior
« Darrera modificació: 18 de Jul de 13, 15:58:17 pm per Samu »
Aficionado a la meteorología y cazatormentas. Enfrentarse cara a cara con la naturaleza, a la intemperie es algo indescriptible.

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Re:AEMET Y LOS AFICIONADOS A LA METEO
« Respondre #9 el: 18 de Jul de 13, 18:48:41 pm »
QUÉ FORT.

 :'(

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Re:AEMET Y LOS AFICIONADOS A LA METEO
« Respondre #10 el: 18 de Jul de 13, 20:11:58 pm »
Interesante reflexión de Ángel Rivera (meteorologo de AEMET muchos años) en su blog   ;) :

AEMET: nueva etapa
http://eneltiempo-angelrivera.blogspot.com.es/2013/07/aemet-nueva-etapa.html
Si el Mugrón se encapota , o llueve mucho o no cae gota


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